本周五開幕的世界機(jī)器人大會(huì)又被擠爆了，現(xiàn)場(chǎng)上百家企業(yè)拿出看家本領(lǐng)吸引全球參觀者的眼球。機(jī)器人能跑、能跳，還能陪你玩，這些能力的實(shí)現(xiàn)離不開一個(gè)關(guān)鍵零部件——激光雷達(dá)。

在世界機(jī)器人大會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)，禾賽科技展出了用于機(jī)器人領(lǐng)域的 JT 系列激光雷達(dá)，這一系列產(chǎn)品發(fā)布時(shí)間還不足 5 個(gè)月，出貨量已經(jīng)達(dá)到了 10 萬臺(tái)。從激光雷達(dá)的出貨量以及增長(zhǎng)趨勢(shì)來看，機(jī)器人行業(yè)的激光雷達(dá)需求未來一定會(huì)遠(yuǎn)超汽車行業(yè)。

也正是看到了這樣的趨勢(shì)，禾賽的提前布局，讓其在機(jī)器人領(lǐng)域已經(jīng)領(lǐng)先了一個(gè)身位。

在昨天世界機(jī)器人大會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)，我們和禾賽科技機(jī)器人感知業(yè)務(wù)高級(jí)總監(jiān)佀新泉聊天的時(shí)候，還得到了很多關(guān)鍵的信息點(diǎn)：

JT 系列 10 萬臺(tái)出貨，大多數(shù)安裝給了割草機(jī)器人。

用于機(jī)器人的 JT 系列激光雷達(dá)，價(jià)格已經(jīng)低至千元級(jí)的水平，同時(shí)也是許多消費(fèi)級(jí)機(jī)器人里最貴的零部件；

機(jī)器人激光雷達(dá)還沒那么卷，毛利高于汽車行業(yè)；

機(jī)器人和汽車的激光雷達(dá)確有不同，車用的需要看得更遠(yuǎn)，而機(jī)器人沒這么高的需求，反而需要看得更廣；

禾賽最大的優(yōu)勢(shì)在于自研芯片+自有產(chǎn)線；

機(jī)器人行業(yè)走激光雷達(dá)路線，而非純視覺路線基本沒有太多懸念，滲透率基本就是 100%；

明年機(jī)器人行業(yè)激光雷達(dá)的出貨量可能會(huì)有三倍以上的增長(zhǎng)。

很顯然，在機(jī)器人行業(yè)爆火的今天，激光雷達(dá)市場(chǎng)的想象空間明顯更大了。那么從供應(yīng)商角度，禾賽如何看待紅到發(fā)紫的機(jī)器人行業(yè)，又如何判斷機(jī)器人行業(yè)未來的趨勢(shì)？我們整理了與佀新泉對(duì)話的全程，在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上，略經(jīng)編輯：

Q：JT 系列激光雷達(dá) 10 萬臺(tái)是怎么定義出貨的？

A：禾賽科技業(yè)務(wù)上整體來說我們大體分為兩類，汽車類的以及非汽車類的，非汽車類統(tǒng)稱為機(jī)器人。所以目前量最大的還是割草機(jī)，它是主力。可能其他行業(yè)還存在數(shù)量級(jí)的差異。所以今天來講大家會(huì)說出貨多少萬，尤其是在割機(jī)器人行業(yè)出貨多少萬，其實(shí)主力指的是割草機(jī)的數(shù)量。

Q：機(jī)器人激光雷達(dá)價(jià)格大概在什么水平？毛利表現(xiàn)怎么樣？

A：我們?cè)诟畈輽C(jī)出貨的激光雷達(dá)，也就是相當(dāng)于是千元級(jí)。割草機(jī)本身才賣一萬元左右。而且消費(fèi)級(jí)的話，價(jià)格卷得還沒有汽車那么厲害。所以毛利的話比汽車要稍微好一些。

Q：禾賽什么時(shí)候開始要關(guān)注具身智能？

A：事實(shí)上禾賽一直都在關(guān)注機(jī)器人賽道，但是像具身智能，包括割草機(jī)也是在最近兩年才火起來的。舉幾個(gè)例子，比如說像宇樹，現(xiàn)在具身智能熱度最高的企業(yè)之一。我們跟宇樹的合作其實(shí)蠻久了，好多年前就已經(jīng)在做了，當(dāng)時(shí)他們主力做的是機(jī)器狗。

所以禾賽一直關(guān)注機(jī)器人這個(gè)場(chǎng)景和業(yè)務(wù)，最近兩年具身智能，包括割草機(jī)，它的突破速度、熱度非常高，所以我們也加大了對(duì)這塊的投入，所以像 JT 系列是為機(jī)器人量身定制的產(chǎn)品，也是我們最近一年推出的，專門為機(jī)器人這個(gè)場(chǎng)景服務(wù)的。所以我們大舉投入去做其實(shí)也就是最近兩年的事。

Q：不同的機(jī)器人場(chǎng)景感知需求有什么不一樣嗎？

A：咱們可以看到人形機(jī)器人，包括機(jī)器狗，他們演示的這種應(yīng)用場(chǎng)景狀態(tài)其實(shí)是接近的，最大的區(qū)別無非是安裝位置的不同。所以今天來講，我們給人形機(jī)器人、機(jī)器狗提供的產(chǎn)品其實(shí)沒有特別大的差異，只是它的安裝位置有一些變化，因?yàn)樗倪\(yùn)動(dòng)場(chǎng)景和速度都是非常接近?？赡軝C(jī)器狗更方便安裝一些，因?yàn)樗捏w積會(huì)小，所以它一般頭上頂一個(gè)可能就夠了。但人形機(jī)器人有時(shí)候安裝一臺(tái)，它可能覆蓋范圍不夠。比如簡(jiǎn)單例子，我裝在胸前，我后面可能看不到，通常來說會(huì)選擇兩臺(tái)，或者說是它的安裝位會(huì)更奇特一點(diǎn)。

Q：激光雷達(dá)從智能車轉(zhuǎn)向機(jī)器人，有真正意義上的技術(shù)上的突破嗎？

A：這個(gè)對(duì)我們來說肯定是門檻沒那么高。因?yàn)闄C(jī)器人，今天更定義為是消費(fèi)級(jí)或者是工規(guī)的產(chǎn)品。我們以前做汽車或者自動(dòng)駕駛的時(shí)候，大家都定義為車規(guī)級(jí)的產(chǎn)品，我們從車規(guī)級(jí)賣到工規(guī)或者是消費(fèi)級(jí)，更多大家提到的是降維打擊，不是升維。

對(duì)于我們來說，因?yàn)橐呀?jīng)熟悉了汽車體系的這一套玩法，包括整體的產(chǎn)品可標(biāo)性等等一系列的產(chǎn)品定義，所以我們今天跨過這個(gè)鴻溝進(jìn)入消費(fèi)級(jí)或者工規(guī)級(jí)，相對(duì)來說沒有那么難，我們復(fù)用了很多汽車上的產(chǎn)業(yè)鏈，包括我們以前為汽車建的這些產(chǎn)線，一定程度上可以滿足其他行業(yè)的需求，但反過來其實(shí)就很難了。

假設(shè)有一家公司才開始是做消費(fèi)級(jí)的產(chǎn)品，要跨入工規(guī)級(jí)或者汽車級(jí)，所面臨的技術(shù)難度比他消費(fèi)級(jí)當(dāng)時(shí)面臨的難度會(huì)難得非常多。所以他需要建立一整套的體系，還有各種各樣的產(chǎn)線投入，包括研發(fā)的投入其實(shí)很大。

但禾賽降維去打的話，可以很大程度上復(fù)用以前的積累，對(duì)禾賽難度沒有那么大，但是對(duì)于行業(yè)內(nèi)很多新興的公司，以前做消費(fèi)級(jí)的，想進(jìn)軍這個(gè)賽道對(duì)他們來說難度還是挺大。這也就是禾賽的壁壘所在。

Q：是不是可能對(duì)友商難度也不是那么大，那禾賽的壁壘是什么？

A：第一，自研芯片。禾賽一直堅(jiān)持自研芯片路線。這個(gè)是我們投入最久，然后也投入資金量最大的項(xiàng)目投入。這塊我們應(yīng)該是遙遙領(lǐng)先于友商的，友商的自研可能剛起步，但禾賽已經(jīng)投入好多年好多錢了。

第二，禾賽有自建的產(chǎn)線，禾賽在國(guó)內(nèi)有兩個(gè)工廠。一個(gè)在上海，一個(gè)在杭州，這兩個(gè)工廠都是我們自建，相當(dāng)于是從零開始，從拿地然后去建設(shè)，所有的產(chǎn)線也都是我們自己攢的，不存在任何的代工。而友商會(huì)和一些代工廠合作，所以自研芯片還有自建產(chǎn)線的的積累，是禾賽領(lǐng)先的核心原因。

Q：有哪些是落地不錯(cuò)的場(chǎng)景？

A：近期大家能看到的，比如說以割草機(jī)為代表的庭院機(jī)器人系列，比如泳池機(jī)器人、掃雪類機(jī)器人，都是屬于庭院機(jī)器人的一環(huán)，庭院機(jī)器人是我們目前比較關(guān)注的一個(gè)賽道，因?yàn)楹芎?jiǎn)單，存量很大。割草機(jī)每年都有很大的出貨量，而且主要出口于海外，海外競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)比較強(qiáng)，大家沒有那么卷。

除了庭院機(jī)器人之外，我們其實(shí)還關(guān)注了挺多，具身智能也是我們很關(guān)注的賽道之一，而且今天來講已經(jīng)有很多企業(yè)在對(duì)外出貨了，肉眼可見他們的增量會(huì)非常大。

除此之外，像工業(yè)機(jī)器人，比如說像無人叉車、AGV，這些場(chǎng)景也是需要激光雷達(dá)的，目前很多也都是國(guó)外廠商在做，我們也期望類似于當(dāng)年打破海外友商的壟斷一樣，在這些行業(yè)打破壟斷，來做一個(gè)國(guó)產(chǎn)化替代。

另外服務(wù)機(jī)器人不是一個(gè)新概念，幾年前比較新，今天的出貨量其實(shí)也還挺可觀的，包括清潔機(jī)器人，酒店送餐機(jī)器人、餐廳送餐機(jī)器人等等，這些其實(shí)我們也是比較高度關(guān)注的。

Q：人形機(jī)器人市場(chǎng)目前的規(guī)模大概在什么水平？今年的出貨量有多少？

A：說句實(shí)話講，人形機(jī)器人的出貨數(shù)量不是很大，剛起步的階段。今年整個(gè)市場(chǎng)可能有萬臺(tái)級(jí)別，但未來增長(zhǎng)潛力很大。

Q：機(jī)器人上用的激光雷達(dá)，跟車相比要求更高，還是差不多？

A：這其實(shí)牽扯到機(jī)器人跟汽車的需求到底差異有多大，今天來講，說實(shí)話差異還挺大的。我們推出了不同的產(chǎn)品系列，那就代表了今天兩者的應(yīng)用的需求還是差異蠻大的。

舉幾個(gè)簡(jiǎn)單的例子，像汽車行業(yè)，今天大家更關(guān)注的是距離遠(yuǎn)，因?yàn)橥ǔ碚f是作為自動(dòng)駕駛的核心安全件來用的，所以距離越遠(yuǎn)或者是所謂的點(diǎn)云密度越高，可能對(duì)前向的感知效果會(huì)越好。

汽車主要關(guān)注的核心點(diǎn)，成本也是其中之一。但是探測(cè)范圍并不是特別大，通常來說只是看前向，是汽車的特性。

泛機(jī)器人場(chǎng)景需求有一個(gè)比較不小的變化，第一就是 360 度感知，感知范圍會(huì)很大。因?yàn)槠囘€是有人參與要接管的，但是具身智能是完全屬于自主規(guī)劃路徑的，對(duì)感知區(qū)域的要求非?？量蹋酝ǔ碚f都是要 360 度無死角的，這是第一個(gè)差別。

第二個(gè)差別就是，今天人形機(jī)器人的運(yùn)動(dòng)速度不是特別快，汽車行駛速度很快，所以我們要探測(cè) 200 米甚至更遠(yuǎn)。而人形機(jī)器人的產(chǎn)品定義都在三十米左右， 30 到 50 米。

當(dāng)然最后一個(gè)就是成本，兩邊都是非常要求成本的，但機(jī)器人行業(yè)相對(duì)不敏感，先考慮體驗(yàn)，其次再考慮是成本，這也是禾賽的強(qiáng)項(xiàng)。

Q：禾賽做機(jī)器人的激光雷達(dá)沒有什么特別高的門檻？

A：其實(shí)一定意義上是的，就是門檻的問題，其實(shí)我剛才已經(jīng)提到了，對(duì)于禾賽來說門檻確實(shí)不高，為什么呢？禾賽做 Robotaxi 的時(shí)候，達(dá)到百分之七八十，市占率已經(jīng)第一了。積累的技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)復(fù)用度是非常高的。但是我為什么又研發(fā)新產(chǎn)品？第一個(gè)是成本，因?yàn)?Robotaxi 當(dāng)年買的雷達(dá)都是以萬、十萬、幾十萬元為單位賣的。而現(xiàn)在，我們把價(jià)格降了99.5%。

第二就是 Robotaxi 的產(chǎn)品定義其實(shí)還是比較早的，今天禾賽積累了很多新的技術(shù)，包括對(duì)汽車的理解、對(duì)上游芯片的理解，產(chǎn)品技術(shù)迭代其實(shí)也換了好幾代了。我們把最新的自研芯片復(fù)用到機(jī)器人上，所以我們能做到這么小的體積這么低的成本？也是因?yàn)槲覀冞@么多年的技術(shù)積累。

Q：現(xiàn)在汽車行業(yè)在爭(zhēng)吵雷達(dá)和視覺的路線之爭(zhēng)，機(jī)器人也會(huì)這樣嗎？

A：可以看到一個(gè)結(jié)論，如今用激光雷達(dá)在汽車上是主流，不用激光雷達(dá)的是極少數(shù)。尤其是在相對(duì)來說價(jià)格比較高的車上，尤其是今天 15 - 20 萬以上級(jí)別的車基本上都會(huì)帶激光雷達(dá)了。其實(shí)形成了一個(gè)共識(shí)，其實(shí)兩邊的聲量完全不成正比。

回歸到機(jī)器人激光雷達(dá)，今天來看基本上沒有太多懸念，可以舉幾個(gè)簡(jiǎn)單的例子，L4 級(jí)別自動(dòng)駕駛沒有人說用純視覺，基本上都是帶激光雷達(dá)的。

今天來講，大家往往還是結(jié)合激光雷達(dá)和視覺一起用的，這是今天我們看到的現(xiàn)狀?；谝曈X加激光雷達(dá)的這種結(jié)果的融合的結(jié)果去提取模型，它的準(zhǔn)確率會(huì)有明顯的上升，所以即使以后大模型成了主流，就是端到端大模型成為了主流，那為什么大家不會(huì)選擇一個(gè)更好的模型去做呢？

所以從這個(gè)角度上來講，在我覺得就是始終在汽車這個(gè)行業(yè)，不管說的這個(gè)大模型所謂發(fā)展的任何階段，大家不會(huì)拋棄激光雷達(dá)的原因就在這，就是我有一個(gè)更好的路徑，就相當(dāng)于這個(gè)。我們之前CEO有一個(gè)比喻，就是激光雷達(dá)就是秘密武器，你可以把你的這個(gè)武藝錘煉得非常非常好，那你這個(gè)時(shí)候你再拿上一把武器，肯定不會(huì)更差。

Q：現(xiàn)在一個(gè)機(jī)器人需要用到多少顆激光雷達(dá)呢？

A：好問題。就是今天來講，大家肯定期望用多的激光雷達(dá)，因?yàn)槎嗔吮壬倭藦?qiáng)，多了我有 360 度的感知，會(huì)比少要強(qiáng)很多，這個(gè)其實(shí)是基于技術(shù)角度考慮的，你像當(dāng)年 Robataxi 都用四五個(gè)雷達(dá)甚至更多，那今天來講主流，大家看到的結(jié)果更多的是一個(gè)，然后多就是兩個(gè)。成本肯定是一個(gè)原因，消費(fèi)級(jí)產(chǎn)品嘛。然后另外一個(gè)就是多激光雷達(dá)或者是傳感器越多它要占算力，畢竟機(jī)器狗它得畢竟還是小型化的一個(gè)產(chǎn)品，所以最終大家覺得今天可能一到兩個(gè)是主流。

工業(yè)級(jí)的產(chǎn)品，比如機(jī)器狗，會(huì)用到兩顆激光雷達(dá)，也是用的我們的。它主要是需要更高精度的定位和移動(dòng)導(dǎo)航能力，去完成更多比如搜救、勘探之類的任務(wù)。同樣是機(jī)器狗，有人選擇一個(gè)，有人選擇兩個(gè)，這是依據(jù)它產(chǎn)品場(chǎng)景的定位的不同而選擇的。

Q：機(jī)器狗的激光雷達(dá)市場(chǎng)有多大？

A：今年就是萬臺(tái)級(jí)別，可能就是加起來。明年機(jī)器狗的市場(chǎng)是有希望有一個(gè)翻倍級(jí)及以上的增長(zhǎng)，翻個(gè)兩三倍也是有可能的，畢竟現(xiàn)在非常熱。某一家翻 10 倍是有可能的，因?yàn)榛鶖?shù)比較小。

Q：你們對(duì)下一代激光雷達(dá)技術(shù)有研究嗎比如 FMCW?

A：可能大家會(huì)關(guān)注到比如說美股有幾家上市公司在做這個(gè)技術(shù)路線，而且最近好像股價(jià)表現(xiàn)不錯(cuò)。我今天無法下定論 FMCW 是不是一個(gè)更好的技術(shù)路線，但我們應(yīng)該對(duì)外說過，我們?cè)谧鏊屑夹g(shù)路線的預(yù)研，我們的前瞻性研發(fā)是投入了很多資源的。我們更習(xí)慣于宣傳一個(gè)可能接近于產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化落地的產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品今天來講還沒有特別明確說馬上即將進(jìn)入量產(chǎn)階段，所以我們還比較低調(diào)，而且我無法判斷是不是它是一個(gè)更好的或者終極的技術(shù)路線，但事實(shí)上我們投入了很多資源在做。

Q：機(jī)器人廠商他們會(huì)希望激光雷達(dá)降到什么價(jià)格？

A：機(jī)器人跟機(jī)器人是不一樣的，大家接受的價(jià)格不一樣。比如說一些工業(yè)的場(chǎng)景里面對(duì)收費(fèi)要求沒有那么苛刻，所以今天來講，如果非要囊括的話，可能就是從千到萬，可能是在這個(gè)區(qū)間內(nèi)大家接受會(huì)比較多，更多的還是落這個(gè)價(jià)位的區(qū)間。高性能的激光雷達(dá)也會(huì)更貴一些，但它能實(shí)現(xiàn)更強(qiáng)的感知能力，有些車規(guī)級(jí)應(yīng)用還是有需求的。

Q：機(jī)器人激光雷達(dá)有沒有可能繼續(xù)小型化，或者做固態(tài)雷達(dá)？

新泉：Robotaxi 以前主流都是頂上一個(gè) 360 度激光雷達(dá)，再搭配一些補(bǔ)盲近距的雷達(dá)，達(dá)到全視野無死角的感知覆蓋。最近一年新一代推出的 Robotaxi，反而用 4 - 5 個(gè)半固態(tài)雷達(dá)拼成 360 度視野的方案會(huì)比較多，用的就是量產(chǎn)車的那種車規(guī)級(jí)半固態(tài)產(chǎn)品。這么做的原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)楝F(xiàn)在多顆半固態(tài)拼接的方案成本比單顆 360 度雷達(dá)還要低。

但是我們目前認(rèn)為這個(gè)在機(jī)器人激光雷達(dá)暫時(shí)不會(huì)發(fā)生。因?yàn)楝F(xiàn)在我們面向機(jī)器人的 360 度雷達(dá)，比如 JT 系列，價(jià)格已經(jīng)非常低了，它的降本也是主要通過我們自研芯片去達(dá)到的。現(xiàn)在即使我們用幾個(gè)純固態(tài)雷達(dá)拼接，它的總成本也不會(huì)比用一個(gè) 360 度雷達(dá)更劃算。所以在機(jī)器人領(lǐng)域，我們覺得 360 度可能在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間會(huì)成為主流，因?yàn)樗桶牍虘B(tài)、甚至純固態(tài)之間的成本差異沒有那么大。

Q：機(jī)器人市場(chǎng)的想象空間比汽車大嗎？

A：從結(jié)果的角度上來說是，是的，就是今天來講汽車一年出貨，中國(guó)一年出貨 3,000 萬臺(tái)，這個(gè)數(shù)是有上限的。機(jī)器人是沒有上限的，機(jī)器人可能以后出貨是以億為級(jí)別為單位的。因?yàn)槠嚮旧弦粋€(gè)人只能開一臺(tái)車，但是我可以同時(shí)用 10 個(gè)機(jī)器人為我服務(wù)，那從這個(gè)角度上來講，那是不是代表機(jī)器人以后未來每年至少有 3 個(gè)億的出貨量。

我們覺得機(jī)器人市場(chǎng)確實(shí)是比汽車更大的，因?yàn)樗南胂罂臻g無限，幾乎是無限，而汽車今天來說它的邊界已經(jīng)相對(duì)比較明顯，而從絕對(duì)的滲透率上來說，汽車今天可能是十幾，然后未來可能增長(zhǎng)到 50，可能更高，那機(jī)器人可能上來就是100%?？赡軙?huì)一直保持 100%，就是搭載激光雷達(dá)，然后去或者是至少也是 90%，這種比例去增長(zhǎng)，這個(gè)的機(jī)器人的激光雷達(dá)市場(chǎng)很顯然顯著是比汽車要大。所以從結(jié)果來講，我們認(rèn)為機(jī)器人市場(chǎng)是更大。

Q：酒店服務(wù)機(jī)器人會(huì)用激光雷達(dá)嗎？

A：他們今天更多的是用視覺以及單線的激光雷達(dá)。主要的原因是在于我們?cè)缙谝矝]有成本那么低的多線激光雷達(dá)，所以在我們出了，尤其是割草機(jī)品類的這種產(chǎn)激光雷達(dá)產(chǎn)品以后，他們也非常關(guān)注，希望能用，因?yàn)槎嗑€雷達(dá)從性能上始終肯定是比單線要好得多的，但是以前的成本差異過大，他們也用不起。但現(xiàn)在我們把成本做得非常非常低了，那這樣的話他們也會(huì)考慮引入，在這種酒店機(jī)器人里面引入多項(xiàng)集成類，我們也已經(jīng)跟頭部的一些公司在對(duì)接了。

Q：全球市場(chǎng)的前景如何？

A：首先禾賽歷史上一直是一個(gè)全球化的公司，而且歷史上我們海外業(yè)務(wù)占比一直很高。原來占將近一半，但今天因?yàn)槠囀袌?chǎng)更早在國(guó)內(nèi)爆發(fā)，因此這兩年中國(guó)業(yè)務(wù)占比高一些。但我們海外始終有非常多的客戶和持續(xù)增長(zhǎng)的業(yè)務(wù)。

而且尤其是硬科技領(lǐng)域，中國(guó)公司是領(lǐng)先的。我們很多客戶，即使是中國(guó)企業(yè)，他們的終端用戶實(shí)際上在海外。比如割草機(jī)，主要是賣給歐洲市場(chǎng)消費(fèi)者。那海外的市場(chǎng)，我們?cè)谌虻恼急纫彩亲畲蟮?。就像?dāng)年我們做自動(dòng)駕駛的時(shí)候，美國(guó)排名前十的 Robotaxi 公司，八家都用我們的激光雷達(dá)。

現(xiàn)在在機(jī)器人和工業(yè)市場(chǎng)，禾賽也有著非常廣大的海外客戶，比如前兩天我們官宣的無人農(nóng)業(yè)的公司 Agtonomy 和 Alpha Werke。還有我們也公開說過，德國(guó)寶馬工廠也用禾賽激光雷達(dá)，做自動(dòng)車輛調(diào)度，從產(chǎn)線上自動(dòng)就開到停車場(chǎng)。還有 AGV、無人物流車，海外也有很多。我們始終會(huì)在海外也會(huì)投入非常大的資源和力量去做這塊的業(yè)務(wù)。

作者：James